Особенности покупки экскурсий в Турции
Те, кто первый раз едет в Турцию, часто задаются вопросом «где и как купить экскурсии в Турции». Те, кто уже бывал в этой стране и не хочет переплачивать, обычно интересуются особенностями покупки экскурсий в агентствах на улице.
Здесь можно посмотреть статью Что взять с собой в Турцию? Что взять с собой в поездку в Турцию?
Обсуждение статьи что взять с собой в поездку по Турции на форуме
Обычно ваш туроператор имеет в отеле Турции своего представителя, который находится там постоянно, либо приезжает по определенным дням. Основная функция представителя – консультации и продажа экскурсий по Турции . Хочется сразу отметить, что цены у представителя существенно отличаются от цен «на улице» и иногда до 5 раз, хотя на некоторые экскурсии в Турции (например, на гору Тахталы в Кемере) практически одинаковы. В принципе, когда вы, например, покупаете в Турции экскурсию в Аквапарк цена может отличаться в три раза, хотя это тоже самый Аквапарк.
Подробно о экскурсии Мотосафари на квадроциклах в Турции
Отдельно хочется отметить заблуждение, что «на улице нет страховки и никто не за что не отвечает». Страховой полис один, выдается он вам перед вылетом и действует на протяжении всей поездки. Отдельно никто вас в Турции не страхует и все возмещения идут только по страховому полису, который вам выдал туроператор.
Подробно о экскурсии Рафтинг в Турции
При покупке тура в Турции агентство заполняет документ, который подтверждает вашу оплату, называется он ваучер. Туристические ваучеры в Турции являются документом строгой формы отчетности, бланки ваучеров напечатаны типографским способом и имеют уникальный номер. Ваучеры имеют разный цвет и при покупке экскурсии заполняются 3 экз., один выдается вам, один остается в агентстве, а еще один сдается в турецкую налоговую. На ваучере указывается:
- наименование агентства
- название экскурсии
- цена
- полученная предоплата
- дата и время
Экскурсии в Турции не обязательно оплачивать сразу и полностью, вы можете сделать предоплату, а полностью оплатить стоимость уже в автобусе. Минимальная предоплата составляет примерно 10-15$.
Статья Экскурсия Мира-Кекова в Турции
Забирают вас обычно от агентства, где вы оплачивали тур. При себе вам обязательно надо иметь ваучер который вам выдали. Если хотите, вы можете договориться, что вас заберут от отеля, но учтите, что автобус при сборе туристов утром может задержаться, в зависимости от маршрута (10-30 мин).
Не рекомендуем вам покупать сразу много экскурсий в Турции, если случиться накладка и вы не сможете поехать, то предоплату вы потеряете. Оптимальным вариантом будут разовые покупки экскурсий в одном и том же агентстве с обязательной скидкой как постоянному клиенту.
Статья Особенности отдыха в Турции или как сэкономить деньги
Дополнения и рекомендации приветствуются, пишите в форум.
Обсуждение статьи на форуме Особенности покупки экскурсий в Турции
Еще материалы из раздела Турция
Достопримечательности Турции - древние Ликийские города
Разделы по теме:
|
||
Города Турции – Бельдиби
Разделы по теме:
|
||
Шоппинг в Кемере
Разделы по теме:
|
||
Города и курорты Турции – Бодрум
Разделы по теме:
|
||
Горнолыжные курорты Турции - Паландокен
Разделы по теме:
|
||
Пляжи Бодрума в Турции
Разделы по теме:
|
||
Город Сиде в Турции
Разделы по теме:
|
||
Экскурсии в Турции - Эфес-Помуккале (два дня)
Разделы по теме:
|
||
Города Турции - Фетхие
Разделы по теме:
|
||
Что привезти из Турции на память
Разделы по теме:
|
Коментарии пользователей:
Очень мне тогда интересно,
Опубликовано ЮЛИЯ (не проверено) в Срд, 02/16/2011 - 16:31.Очень мне тогда интересно, почему же Тахталы по стоимости примерно одинаково, что на улице, что у оператора. Или это уличному агентству так приспичило??? Хотите сказать уличное агенство благотворительностью занимается???
Тахталы и катание на лошадях
Опубликовано Редактор в Срд, 02/16/2011 - 20:53.Тахталы и катание на лошадях - две экскурсии в Кемере на которые конечная цена установлена владельцем. По договору агентство не может продавать экскурсию выше определенной цены.
Скажите , что же тогда
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Срд, 05/11/2011 - 20:27.Скажите , что же тогда получается, все равно где брать экскурсии, на улице или у тур оператора? Везде одинаковые гарантии/страховка???
Страховку вы покупаете до
Опубликовано Редактор в Втр, 05/17/2011 - 10:47.Страховку вы покупаете до поездки в Турцию, она входит в состав турпакета.
Все экскурсии построены однотипно, однако могут отличаться качеством питания, например у ТезТура питание намного лучше, чем у большинства других агентств, за исключением КоралТревел. Хотя мне представляется непринципиальным питание при однодневных экскурсиях.
Если экскурсия многодневная, следует обратить внимание где вас будут размещать на ночь. У всех турАгенств есть фото экскурсии, посмотрите внимательно, поспрашивайте, не спешите, не покупайте сразу несколько экскурсий, вы всегда сможете купить их потом.
Удачи.
Были на экскурсии купили
Опубликовано зарина (не проверено) в Вск, 07/24/2011 - 20:02.Были на экскурсии купили иконы, наличных не хватило, нам выписали платежку на которой отметили на какой счет перевести деньги. Обратились в несколько банков но там не принимают оплату т.к. не указаны Ф.И.О. получателя. Подскажите где и как можно оплатить покупку?
Столкнулась с похожей
Опубликовано Elena (не проверено) в Втр, 08/23/2011 - 21:23.Столкнулась с похожей проблемой, только у меня банк не принмает счет-фактуру на турецком языке. Основанием для перечисления является счет-фактура на английском языке, либо нотариально заверенный перевод с турецкого на русский. ФИО как правило необходимы для систем Contact, Western Union. Однако данные системы не делают переводы юр.лицами. А если Вы брали иконы в лавке St.Nicolas, то она значится как раз как юр.лицо, со своим номером налогоплательщика НДС (VAT). Если Вы уже осуществили перевод, пожалуйста поделитесь опытом, в каком банке Вы это сделали, а то я всю голову сломала.
Если не хватает наличности,а
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Пнд, 04/09/2012 - 16:27.Если не хватает наличности,а вам очень хочется сделать покупку, то вы обращаетесь к гиду, который вас сопровождает во время экскурсии, за помошью (об этом они обычно говорят сразу же в автобусе).Обычно на имя гида ( при его согласии, разумеется) записывают ваш долг, а вы расплачиваетесь сразу же при возвращении в отель. У меня так было неоднократно, как в Турции, так и в Тайланде.Проблем никогда не возникает, ведь гиды всегда заинтересованы в том, чтобы вы как можно больше потратили финансов на экскурсии, им идёт процент с продаж....Никакими чеками я никогда не заморачивалась!
По поводу экскурсий, где
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Пнд, 04/09/2012 - 16:48.По поводу экскурсий, где покупать: у тур оператора или в уличном агенстве, выскажу своё мнение: ездила и от тур. оператора и от уличного агенства ( как раз от того самого, что сейчас на заставке этой статьи, район Кемера п. Бельдиби -1, в 3 мин. от отеля "Clab Belpinar").Так вот, разницу ощутила только в цене, причём значительную и в пользу уличного тур. агенства.
От уличного агенства ездила в Памуккале: автобус был комфортабельный, гид - турок-историк, отлично говорящий по-русски (даже без акцента,т.к. оказывается в Турции был эксперимент, детей с начальных классов обучали русскому языку), кормили отлично ( тем же и там же где и туристов купивших путёвку у тур. оператора).Из отеля увезли и привезли, денег заняли (так как оказалось, что мало налички взяла с собой). Мы не пожалели! Хотя сначала переживали, т.к. отльный гид от тур. оператора запугал: "ни в коем случае не берите путёвки на улице! только у меня!"
Совет, когда выбираете уличное агенство, поговорите с туристами, которые от него уже ездили ( наверняка такие найдутся в вашем же отеле)и если отзывы хорошие, то.... зачем переплачивать?
Выбор всегда за вами! Удачного отдыха!
Я покупала экскурсии и у тур
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Чтв, 05/10/2012 - 16:20.Я покупала экскурсии и у тур операторов и у "уличных" агентств. особой разницы я не увидела. О чем не могу судить, так это 2-х дневные экскурсии (я ездила только с тур оператором). А в однодневный экскурсиях все одинаково и обслуживание, и отношение, и внимание, и питание. Когда собираетесь ехать в "историческую экскурсию" - уточняйте наличие русскоговорящего гида. А в остальном выбор за вами!
Желаю вам приятного отдыха и ярких положительных впечатлений!
Во всех странах гиды от тур
Опубликовано Нася (не проверено) в Вск, 05/13/2012 - 18:25.Во всех странах гиды от тур операторов запугивают бедных туристов,мол не связывайтесь с уличными агентствами,местным населением и тд...полный бред!!!И правда,зачем переплачивать лишние деньги,можно сказать 50% тур операторам,когда можно спокойно скататься на экскурсию и с местными агентствами.И дешевле и интересней)И меньше проблем с некоторыми туристами,которые опаздывают,не приходят в назначенное время к автобусу,такие всегда встречаются((
Мой выбор-уличные агентства.
Тоже ездили с уличным
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Пнд, 10/29/2012 - 03:35.Тоже ездили с уличным агенством на 4 экскурсии и все ОК. Район Анталья-Аланья
Уважаемый Аноним, случай из
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Втр, 04/30/2013 - 14:56.Уважаемый Аноним, случай из моей практики: мои туристы поехали в Памуккале с уличным агентством, в городе Хиераполи автобус их не дождался !!!! они опоздали на 15 мин. от назначенного времени. Итог, они оплачивали 175 дол. за такси от Памуккле до отеля и при этом они звонили мне и умоляли меня, помочь им вернуться в отель. Это всего лишь один пример из многих. К Вашему сведению, ни одно уличное агентство не имеет право продавать экскурсии, так как не имеют лицензии на туристическую деятельность !!!!!!! Цена ниже, так как налоги уличное агентство не оплачивает, в том числе и страховку !!!!!!!
И что касается страховки. Прочитайте её!!!!! В страховке независимо от компании есть пункт, где прописывает, что если застрахованный приобретает экскурсионные путевки не у представителя своей компании, то в этом случае ни страховая компания ни туроператор ответственности не несет!!!!!!!!!!!!!!
Ложь № 1: "Уличные" агентства
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Пнд, 06/03/2013 - 15:14.Ложь № 1: "Уличные" агентства имеют такую же лицензию, как и встречающая сторона российских туроператоров (зарегистрированная по турецкому законодательству и имеющая только лишь договорные отношения с российской стороной, не более того). Никаких особых высочайших дохволений нет. Можно попросить ее предъявить, или ее копию. Образец правильной лицензии можно распечатать из интернета, чтобы убедиться, что вам показвают то, что нужно.
Ложь № 2: Страховку выдает вам турагентство, это да, но страховщиком является одна из страховых компаний, которой совершенно безразлично, с кем вы едете на экскурсию. НЕ безразлично только, что это за экскурсия. Если это экстрим (дайвинг, рафтинг, парасейлинг и т.д.), а страховка НЕ включает риски спортивных травм (это так называется), что отражается на ее стоимости, то вне зависимости от того, с кем вы едете не экскурсию, лечиться будете за свой счет, если у организатора (не экскурсионной компании!) нет специальной страховки на этот случай. Про дайвинг знаю, что такая страховка есть у всех легальных дайв-центров, про другие не знаю. НИ ОДНА ТУРКОМПАНИЯ НЕ ДАЕТ ПО УМОЛЧАНИЮ СТРАХОВКИ СО СПОРТОМ!!! Поэтому лучше не жлобиться и купить страховку самостоятельно, включив в нее все риски. В любую страну и в любом случае. Это очень не дорого (на 2 недели с максимальнвми рисками 600-800 руб. примерно)
Интересно, а как же тогда
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Чтв, 09/12/2013 - 19:51.Интересно, а как же тогда автобусы этих агентств ездят по всей стране?:)...и в Памуккале группы пускают...и в Эфес...и в Каппадокию. Гиды лицензированные работают...
Как раз все наоборот!
Отельные гиды работают в Турции незаконно, имея лишь вид на жительство с огромным штампом "без права на работу". Отельные гиды никогда не выдают чека о покупке экскурсии. Выдается только ваучер, на котором мелкими буквами на турецком написано "не имеет юридичекской силы"..эт чтоб налоги не платить и чтобы не возвращать деньги туристам, которые отказались от тура.
Ездили в тур по Европе, все
Опубликовано Юрий (не проверено) в Срд, 01/22/2014 - 17:47.Ездили в тур по Европе, все официально и легально на 100%. Там четко в инструктаже сказали - автобус ждет максимум 5 минут от назначенного времени, а потом уезжает, кто опоздал, тот...
Везде читаю, что дешевле
Опубликовано Ольга (не проверено) в Птн, 02/07/2014 - 13:23.Везде читаю, что дешевле ездить с уличными агентствами, но никто не называет их!!! Будучи в Анталии, гуляя по городу мы не заметили уличных агентств, кроме двух - в одном не говорили по русски, второе "Памуккале", но там цены совсем чуть-чуть дешевле, чем от нашего тур-оператора. И спрашивается - где их искать, эти уличные агентства? Назовите хоть какие-нибудь, конкретно в Анталии?
В Кемере и в Анталии работает
Опубликовано Анонимный (не проверено) в Срд, 03/12/2014 - 15:39.В Кемере и в Анталии работает агенство HAY TOUR(Хай Тур), я несколько раз ездила на экскурсии от этого агенства - отличные гиды,все четко регламентировано, никаких претензий, да и люди приятные работают. Это только одно из агенств, а вообще они там на каждом шагу, не пройдете мимо))
Про агентства в Турции.Всем
Опубликовано Елена (не проверено) в Пнд, 04/28/2014 - 21:58.Про агентства в Турции.Всем здравствуйте! Хочу написать на счет уличных агентств в Турции, принцип открытия для всех одинаковый - это обязательно лицензия и страховка. Лицензия делается в Tursab и у каждого агенства есть свой номер, контроль за этим очень серьезный. Я раньше сама работала гидом при отеле в Паттайе и на Тенерифе, моя цель была продать и не важно , что говорить. Не давно вышла замуж за турка и у него оказалось такое агенство. Он все мне объяснил , как открыть такое агентство, хочу сказать не дешево , 20000$ только лицензия обходится. Сейчас сама продаю нашим туристам экскурсии и у многих всегда один вопрос "у вас страховка есть?".Люди, у вас уже есть страховка, когда вы приобретаете путевку, просто всегда уточняйте у кого вы застрахованы.При обращение в больницу говорите название страховой компании, сотрудники больницы сами связываются с ними. Некоторые отельные гиды даже делают левые благодаря уличным агентствам, продают допустим паммукале за 85$, а у нас покупают за 35$, 50$ с человека себе в карман, конечно если руководство узнает, то уволят, но все равно есть такие. От сюда вытекает вопрос "А почему экскурсии на столько дешевле у уличных агентств, чем у туроператоров?". Сложно мне ответить, но муж говорит что хозяева агентств "дураки"))), что такие смешные цены. Но мы тоже не можем продавать по цене которой захотим, продаем как все. Все еще постоянно скидки хотят, а куда уже дальше скидывать, для примера мото-сафари организатор нам продает за 20$, а мы продаем за 25$ ,куда еще дешевле?)))Так что не верти гидам, а покупайте экскурсии с умом. Агенство , где я работаю находится в Кемере, называется TGI Travel? Есть вопросы ,пишите на почту [email protected]
Здравствуйте всем, недавно
Опубликовано Kat22 (не проверено) в Вск, 06/29/2014 - 15:22.Здравствуйте всем, недавно были в Турции Гейнюк в июне 2014 и решили купить экскурсии на улице, набрали нормальный такой пакет экскурсий куда дешевле чем у туроператора фирма Ганза Тур и только после того как мы побывали на всех наших экскурсиях я поняла, почему на улице дешевле, дело в том, что разница в цене зависит от оборудования, оснащения, экипировке, состояния транспортного средства на котором вас доставляют на экскурсию,еды. Например, катались на квадрациклах за недорого, но они то и дело глохли и не хотели ехать и вид у них был весьма потрепанный, а когда добирались до пункта отправления по дороге были базы с более приличными квадрами и поновее и думаю что порезвее, далее рафтинг, гидрокостюмы не хлорировались, старые дряхлые инструктор то и дело тормозил что бы нафоткать на старую мыльницу, еда ужасная в итоге впарили диск с фотками, сказали что 200 фоток, оказалось 70 и жуткого качества, ну и таких моментов много на каждой экскурсии что то такое неприятное было, прежде чем брать на улице внимательно посмотрите что вам продают, ведь цена ниже чаще всего делается на низком качестве. Я решила, что лучше заплатить побольше, но так не огорчаться в итоге. Еще хотела добавить мы летали "дикарем" в Турцию ну и решили заказать у этих же Ганза тур трансфер по сходной цене (за 60 баксов Гейнюк - Анталия, с аэропорта стоило 85 баксов такси а из отеля до аэропорта 60 евра) в аэропорт, выезд был в 5:30 оставили предоплату 10 баксов и когда пришло врем выезжать никто не приехал, позвонили нам сказали сейчас все будет, но шло время и ничего не было и телефон отключили, экстренно вызвали такси и поехали от отеля. Теперь я против уличных агенств, по крайней мере таких.
Здравствуйте всем, недавно
Опубликовано Kat22 (не проверено) в Вск, 06/29/2014 - 15:24.Здравствуйте всем, недавно были в Турции Гейнюк в июне 2014 и решили купить экскурсии на улице, набрали нормальный такой пакет экскурсий куда дешевле чем у туроператора фирма Ганза Тур и только после того как мы побывали на всех наших экскурсиях я поняла, почему на улице дешевле, дело в том, что разница в цене зависит от оборудования, оснащения, экипировке, состояния транспортного средства на котором вас доставляют на экскурсию,еды. Например, катались на квадрациклах за недорого, но они то и дело глохли и не хотели ехать и вид у них был весьма потрепанный, а когда добирались до пункта отправления по дороге были базы с более приличными квадрами и поновее и думаю что порезвее, далее рафтинг, гидрокостюмы не хлорировались, старые дряхлые инструктор то и дело тормозил что бы нафоткать на старую мыльницу, еда ужасная в итоге впарили диск с фотками, сказали что 200 фоток, оказалось 70 и жуткого качества, ну и таких моментов много на каждой экскурсии что то такое неприятное было, прежде чем брать на улице внимательно посмотрите что вам продают, ведь цена ниже чаще всего делается на низком качестве. Я решила, что лучше заплатить побольше, но так не огорчаться в итоге. Еще хотела добавить мы летали "дикарем" в Турцию ну и решили заказать у этих же Ганза тур трансфер по сходной цене (за 60 баксов Гейнюк - Анталия, с аэропорта стоило 85 баксов такси а из отеля до аэропорта 60 евра) в аэропорт, выезд был в 5:30 оставили предоплату 10 баксов и когда пришло врем выезжать никто не приехал, позвонили нам сказали сейчас все будет, но шло время и ничего не было и телефон отключили, экстренно вызвали такси и поехали от отеля. Теперь я против уличных агенств, по крайней мере таких.
Есть большая разница - где и
Опубликовано Лена & Кемаль Тур (не проверено) в Суб, 07/19/2014 - 18:34.Есть большая разница - где и у кого вы покупаете тур. Дело в том, что у туроператоров такие завышенные цены, потому что туда включены проценты для трансферного гида, который " ездит вам по ушам" по дороге в отель, отельного гида, который всеми правдами и неправдами пытается заполучить ваши денежки, а при форсмажорном отказе от тура вы их никогда не увидите, для самого провайдера экскурсий. На улице туры дешевле. Но эти люди не знают программы, т.к. перекидывают вас в агенства, которые имеют штат гидов и транспорт - именно они вас и повезут. Поэтому, покупая на улице, спрашивайте лицензию ( она в Турции стоит дорого). Если вы в этом убедились, тогда вперёд, за приключениями.
Здравствуйте,Елена.Буквально
Опубликовано Мария (не проверено) в Срд, 08/13/2014 - 14:25.Здравствуйте,Елена.Буквально 2 недели назад ездили с подругой в Турцию и так же оформили перевод денег,так как не было наличных.На данный момент в отделении банка Western Union говорят что точки над буквами не воспроизводимы на латинице.Как я понимаю эта проблема у вас неким образом разрешилась.Не могли бы вы написать как? и что для разрешение проблемы необходимо?
Всем добрый день. Сразу
Опубликовано Марина (не проверено) в Вск, 06/07/2015 - 10:11.Всем добрый день. Сразу скажу, что я работаю отельным гидом уже 3 года. До этого 6 сезонов отработала в Турции в турецкой бане при отеле и на водном спорте (парашюты, бананы, лыжи на пляжах отелей). Столько лет провела в туризме и уже разбираюсь в системе ценообразования на турпродукт. Я видела туризм со стороны " улицы" и со стороны туроператора.
1. Почти все уличные продавцы работают без разрешения на работу, за исключением месхетинцов и коренных турков. Русскому дают только вид на жительство или тур визу.. Я 6 сезонов была нелегальным работником и случись что с моими туристами, я б бежала первой. Устроившись гидом я впервые получила разрешение на работу, радости небыло предела. Купив тур на "улице", человек должен понимать, что связывается с нелегалом, который в Турции никах прав не имеет, он такой же отдыхающий.
2. Выше написан бред, что цена выше из процента гидов. Отельный гид естественно получает процент, но простите, на улице тоже никто не работает бесплатно. Но трансферный гид всегда имеет только ставку. Поэтому на эту работу, в оновном, берут студентов на практику с туристических университетов.
3. Лицензия есть у всех, никто не может работать в Турции, без налогов, официальных документов. в Турции с этим строго, взятка не прокатит.
4. Часто продаются одинаковые туры по разной цене. Берем аквапарк, аквариум, динопарк...то, что компания, не организует сама, а перепродает. Цены у оператора чуть выше из-за чего? Почему никто не замечает русского гида, который сопровождает, что в случае опоздания можно перенести дату, какой автобус вас везет. Вот например аквапарк у нас с улицей отличается в 10$, но наших гостей везет наш автобус ( а не автобус самого аквапарка, который разваливается на ходу) и плюс у нас есть русский гид, который сопровождает от начала и до конца. Позже мы добавили обед, у других гостей он за доп.платы. Тоесть, основа одна, но есть есть свои дополнения.
Также проводится турецкая ночь. На дельфинарий, мы своего ничего не добавляли-цена дешевле чем на улице:) все гости едут в одном автобусе.
Ну, а остальные программы мы делаем полностью сами ( все исторические, такие как эфес и дэмре, памуккале). Реальный пример, в 2014 году в мармарисе отличие в цене на Эфес составляло 20$. Всех это пугало, но стоило гостю пообщаться с туристами котрые ездили с нами и с улицей, они сразу понимали. Эфес и домик Девы Марии по программе был у всех, но у улице не было завтрака, а выезд был около 5 утра ( гости с улицей, заказывали коробочку в отеле), наши же питались по дороге в ресторане. У улице по дороге было 4 магазина, мы от них отказались. И в конце программы мы завозили на речку аквариум для прогулки на лодочках, другие этого не делали. Вот и разница в цене.
5. Лично я знаю точно, я никогда не отправлю своих близких с улицей, хотя скидка у меня на экскурсии 5-10 % всего. Качество ниже, они экономля на сервисе делают цену ниже. Отдыхают мои родители редко, но если отдыхают, то достойно, спокойно и безопасно.
вы наивная дурочка...это вам
Опубликовано alla (не проверено) в Чтв, 06/11/2015 - 11:12.вы наивная дурочка...это вам просто повезло.во первых когда вы едите на памуккале туроператор предоставляет два водителя потому что дорога не близкая. от сюда 100% гарантия что автобус вас довезет без приключений а не так как в уличных агенствах автобусы переворачиваются.во вторых очень отличается питание, в третьих никто за вас не отвечает.как на моем примере туристы уехали на экскурсию святого николая и отстали от группы. в итоге их никто не искал и оставили там одних. в иге люди добирались на такси за 800 $ до своего региона. а позвонили своему отельному гиду. уважаемые туристы. если покупаете экскурсию на улице тогда и со всеми своими проблемами обращайтесь к своему уличному агенту. которые одеваются непонятно во что и разговаривают невоспитанно. не портите нам работу !!! оригинальную сумку долче габанну не купишь на улице. экономишь значит и получаешь соответсвующую позицию.